渡辺明九段 なぜ藤井七冠に異様に弱いの?

710: 名無し名人 (ワッチョイ ff8e-Blrh) 2023/09/28(木) 17:37:45.84 ID:MgkZhQ2T0
渡辺ってなんで藤井にだけ異様に弱いの?
その他の棋士にはまだまだ勝てるのに

712: 名無し名人 (ワッチョイ deca-44ew) 2023/09/28(木) 17:38:51.30 ID:UV8uvfyI0
>>710
最近は藤井以外にもいうほど勝ってないが
十分強いけどピークは明らかに過ぎたなあって感じ

716: 名無し名人 (ワッチョイ 0ab6-zQqj) 2023/09/28(木) 17:44:01.88 ID:/zgElKJJ0
>>710
飛び抜けた終盤の才能で勝ってた棋士なので、自分より終盤力がある相手とやるのが初めての経験
勝つ方法はない

719: 名無し名人 (ワッチョイ deca-44ew) 2023/09/28(木) 17:47:36.49 ID:UV8uvfyI0
>>716
ナベはそんな棋士じゃないだろw
詰将棋力とかトップ棋士では下の方だぞ

721: 名無し名人 (ワッチョイ 0ab6-zQqj) 2023/09/28(木) 17:52:29.68 ID:/zgElKJJ0
>>719
詰将棋イコール終盤力ではないから…
渡辺は相手に間違えさせる終盤力
藤井はめったに間違わないから効かない

724: 名無し名人 (アウアウウー Sacf-4FL2) 2023/09/28(木) 18:00:53.33 ID:ikZClpX8a
>>721
AI以降のナベの将棋は先行逃げ切りだろ
終盤まくる感じではない、むしろ2~3馬身くらい空いてたら諦めてそう

725: 名無し名人 (ワッチョイ deca-44ew) 2023/09/28(木) 18:00:59.50 ID:UV8uvfyI0
>>721
ナベの棋譜本気で見てるのか
ナベは固い玉で攻めをつないで勝つ棋士で
攻め合いとかにしないように持っていくのが上手い棋士であって
終盤で間違わせるとかそういうタイプじゃない
そして藤井はナベに固めさせないように指してる

730: 名無し名人 (ワッチョイ ff8e-Blrh) 2023/09/28(木) 18:05:53.26 ID:MgkZhQ2T0
>>725
ほう 竜王連覇してた頃の渡辺もそういう指し方だったん?
そして、藤井が他と圧倒的に違うのは終盤力だと思うんだけど、対渡辺での高勝率の決め手が終盤力じゃないなら、なぜ同じこと(ナベに固めさせない)を他の棋士はやらないor出来ないのか?

731: 名無し名人 (ワッチョイ deca-44ew) 2023/09/28(木) 18:08:23.39 ID:UV8uvfyI0
>>730
むしろ代名詞だろその指し方がw
藤井は他の棋士じゃ踏み込みにくくて切り捨てるところを読みで攻めてくる
特にナベの時は陣形整備の前にちょっとでも隙があれば攻める方針で結構徹底してる
他の棋は読み切れなくて中々それが出来ない

732: 名無し名人 (ワッチョイ ff8e-Blrh) 2023/09/28(木) 18:11:07.04 ID:MgkZhQ2T0
>>731
すまんな、将棋の内容にまで踏み込んで見始めたの最近なんだ つまり勉強中
ちなみにあなたの予想で良いので聞きたいんだが、初めて藤井にタイトル戦で勝つ棋士は誰になると思う?その理由も

734: 名無し名人 (ワッチョイ 0a56-/va4) 2023/09/28(木) 18:17:07.40 ID:/y7lDALv0
>>731 ナベのAI開発者との動画で、藤井の方が研究が深い
その理由の一つにPC性能の差が挙げられていた 具体例もあげてそれがどう影響するかも解説してる
スパコンを1時間1500円ぐらいで借りて研究するかどうか、費用対効果までちょっと話していて面白かった

735: 名無し名人 (ワッチョイ 2bbd-AkpS) 2023/09/28(木) 18:18:34.18 ID:7YQ4qmZx0
>>730
>>725の意見とは違うが、むしろその頃のナベこそが「固くしてから攻める」の棋風、
名人奪取手前からAIのバランス重視を取り込んだ棋風になっていった、
という理解でいるけど、そうは思わん?

それと>>725
自分は特に藤井がナベに固めさせないように指してるとは思わん
(急戦を仕掛けることを指してそう言ってるだけなら、まぁそういう意図もあるだろうけど)

727: 名無し名人 (ワッチョイ 0a56-/va4) 2023/09/28(木) 18:02:12.96 ID:/y7lDALv0
ナベの終盤力は電脳戦の時のAIよりも上だった
終盤手前の2手空きの手がAIはまだ指せず、ナベの手を読み込ませると最善になった

詰将棋の能力とはまた別

詰将棋が棋力直結するなら宮田とかもっと戦績がよくなってはず

聡太はすべての数値が99で詰将棋が100みたいな棋士

729: 名無し名人 (ワッチョイ deca-44ew) 2023/09/28(木) 18:04:42.20 ID:UV8uvfyI0
>>727
ナベは優勢から綺麗に勝つのが上手いのであって
総合的な終盤力はそこまで凄くない
そこに行くまでの将棋の作りが上手いタイプだよ

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1001: 将棋の情報通名無し 0000/00/00/00:00:00 ID:mochi_shogi
参照スレ:第82期順位戦 part22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1695338001/
相性の問題も結構ありそうですね