藤井聡太七冠「私は入玉宣言法をちゃんと覚えていないので(笑)」(2022年)

375: 名無し名人 (ササクッテロラ Sp3b-MTeH) 2023/09/13(水) 14:59:15.48 ID:OpUiAGCMp
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=132455

藤井:そうですね……。私は入玉宣言法をちゃんと覚えていないので(笑)。

島田:(笑)。

藤井:いまだに覚えていない(笑)。

藤井くん危なかったなぁ

378: 名無し名人 (ワッチョイ b32a-wVfH) 2023/09/13(水) 15:02:49.22 ID:ai2/5o1P0
>>375
永瀬完全にこれ狙ってたよね
勝負師だよこれは

379: 名無し名人 (ワッチョイ cebb-erq7) 2023/09/13(水) 15:03:42.31 ID:M5ytJKv80
>>375
読んだからこその粘りか

380: 名無し名人 (ワッチョイ 4e9b-OVqs) 2023/09/13(水) 15:03:59.58 ID:45xZSIZv0
>>375
この記事を永瀬が知らない訳はないな…

384: 名無し名人 (ワッチョイ dba7-DZDQ) 2023/09/13(水) 15:06:08.77 ID:hJyCaDgN0
>>375
これは狙われても仕方ない
粘った永瀬は正しい

382: 名無し名人 (ワッチョイ 4e9b-OVqs) 2023/09/13(水) 15:05:06.42 ID:45xZSIZv0
そういえば入玉宣言法をしらなくて持将棋になるケースは存在するんかな?
負け側が持将棋の条件満たさないような気もするが…

389: 名無し名人 (ワッチョイ 57ba-YZ67) 2023/09/13(水) 15:14:28.22 ID:HTC8764w0
>>382
宣言法は点数で勝ち負けつける
持将棋は合意により引き分けにする
そもそも場面が違うんだわ

392: 名無し名人 (ワッチョイ 9a63-lrtz) 2023/09/13(水) 15:21:24.65 ID:SMnrfpeI0
>>389
持将棋の合意ってどんなふうに合意に至るんだ?。点数足りてても一方がまだ可能性あると思ってたら合意出来ないよな。

398: 名無し名人 (ワッチョイ 57ba-YZ67) 2023/09/13(水) 15:30:13.05 ID:HTC8764w0
>>392
そりゃ「持将棋にしませんか」っていって合意とるんだよ
でおっしゃるとおりまだいけると思われたら拒否られるから
宣言法でなり詰ますなり切れさせるなり勝ちに行くしかない
つまり通常処理に戻る

410: 名無し名人 (ワッチョイ 9a63-lrtz) 2023/09/13(水) 15:42:08.07 ID:SMnrfpeI0
>>398
って事は宣言法把握曖昧な相手なら点数足りない方がブラフで持将棋提案とか、勝ち点数足りているけど宣言法曖昧な奴が勝っているのに持将棋提案とかもありうるのか

420: 名無し名人 (ワッチョイ 1a32-6o2q) 2023/09/13(水) 15:52:30.37 ID:liNsYKAR0
>>410
入玉宣言法だと31点必要なので片方がそれだけ駒持ってたら持将棋の条件(双方24点以上)が満たせない
大駒5点小駒1点玉0点で全部の駒足しても54点ぶんしかないから

425: 名無し名人 (ワッチョイ 57ba-YZ67) 2023/09/13(水) 15:56:14.35 ID:HTC8764w0
>>420
たんに持将棋ならどこにあっても
宣言法なら自陣にないといけない縛りがあるよね
だから駒を数える前提がまず違うんで
それで分からないのは分からない奴が悪いでいいと思うんだよね

510: 名無し名人 (ワッチョイ 832d-EJnN) 2023/09/13(水) 18:54:16.97 ID:x4mpHP9U0
藤井が宣言法しらないってのは嘘くさいなあ
将棋の勝負に関わることをあの鬼がおざなりにするとは思えん

513: 名無し名人 (ワッチョイ 57ba-YZ67) 2023/09/13(水) 18:55:08.65 ID:HTC8764w0
>>510
どこからでも詰ますスタイルなんじゃね知らんけど

515: 名無し名人 (ワッチョイ 0e48-gFeG) 2023/09/13(水) 18:55:18.58 ID:sjZ3rEZ60
藤井は宣言すれば勝ちと認識した上で詰みが見えたから詰ましたのかもな
本人のみぞ知ることだが

554: 名無し名人 (ワッチョイ 9a02-erq7) 2023/09/13(水) 19:47:26.77 ID:lt4kBOv40
>>515
入玉宣言するには、敵陣3段目以内に玉を除く駒10枚の必要条件を満たしてからだけど

682: 名無し名人 (ワッチョイ 4ef2-ndJf) 2023/09/13(水) 22:04:48.80 ID:68ZK3otK0
局後インタビューで藤井は「途中からは点数で勝つ方針でやってた」と答えてたから、少なくとも昨日の対局時点では宣言法での勝ち条件は把握してたんではないかなあ。

688: 名無し名人 (ワッチョイ 1a32-6o2q) 2023/09/13(水) 22:12:38.99 ID:liNsYKAR0
>>682
先に入玉してと金量産してたあたり点数勝負のコツがわかってる感じだったもんなあ

697: 名無し名人 (ワッチョイ 1a32-6o2q) 2023/09/13(水) 22:29:45.33 ID:liNsYKAR0
>>690
持将棋局を何度も見てるからね
入玉してと金作り始めたら「持将棋か点数勝ち狙ってるな」という感じ
①自玉の安全確保
②玉以外の駒(特に大駒)を相手に取られないようにヒモをつける
③(点数が足りない場合)相手の駒を取りにいく尖兵にする
④宣言勝ちを狙う
だいたい①~③の意図で④を狙うことはあんまりない
宣言しなくても点数不足で持将棋が成立しそうになければ相手が投げてくれるものなので

685: 名無し名人 (ワッチョイ a702-erq7) 2023/09/13(水) 22:09:22.28 ID:/biBUCSo0
そりゃプロならルールぐらい把握しているだろ・・・

入玉は右玉から中央へ早逃げ始めた時には方針がそうなっていた。なので展開としてはもっと前に意識している
誤算だったのは意外と永瀬玉を捕まえられなかったことのような気がする。
時間あればもうちょいきっかり仕留めていたと思う

687: 名無し名人 (ワッチョイ 5f19-EJnN) 2023/09/13(水) 22:11:12.01 ID:vvjoWPGy0
10秒もあれば何でも憶えてしまう藤井が将棋のルール憶えてないはずないのに
なんで冗談を真に受けてしまうんだろうな

693: 名無し名人 (ワッチョイ 4ef2-ndJf) 2023/09/13(水) 22:21:42.69 ID:68ZK3otK0
藤井は入玉将棋の経験あんまりないはずなんだよな。
(過去、三昧堂との対局で入玉模様になったことあるけど、その時は入玉を始める判断が一手遅くて間に合わなくて負けてた)
どこで学んでるんだろう。
やっぱり永瀬との練習将棋かしらw

755: 名無し名人 (ワッチョイ 3e92-MwRT) 2023/09/14(木) 00:43:49.88 ID:D0wACWOw0
永瀬はあれか、藤井が入玉宣言法でミスるのを期待して指し続けてたんか

そういうど底辺のセコさ嫌いやないで

757: 名無し名人 (ワッチョイ 4e9b-OVqs) 2023/09/14(木) 00:53:19.95 ID:JqK+KNF40
>>755
それだけじゃないだろ
藤井なら絶対どこかで寄せに来るって事を確信してたんじゃねえかな
その過程でのミスを願ってたってのもあると思う
そうすれば24点に届く可能性が出てくるかもしれんし

実際寄せに来たしな

791: 名無し名人 (ワッチョイ 5ff2-E2FL) 2023/09/14(木) 05:28:10.12 ID:GSUYbDMc0
>>757
24点になっても藤井が同意しないだろう
持将棋は互いの同意が必要

793: 名無し名人 (ワッチョイ aaee-dpDT) 2023/09/14(木) 05:40:00.10 ID:u08T8RdM0
>>791
つ宣言法

788: 名無し名人 (ワッチョイ 3b5f-u2AK) 2023/09/14(木) 04:04:41.70 ID:WxIHu4vd0
>>755
我々凡人が参考にすべきは永瀬の執念よな

790: 名無し名人 (アウアウウー Sa47-wVfH) 2023/09/14(木) 05:18:38.98 ID:mDXJS1axa
ルール上問題の無い方法なら全て使うと言う永瀬の姿勢は嫌いじゃないがな。
竹部だって美蘭が宣言法判って無さそうなので500手目指したそうだしな。
そのくらいサイコパスじゃないと勝負師は務まらんだろ。
パッと綺麗に散るのを理想とする侍みたいな姿勢じゃ旧軍みたいに散々に負けてしまう。
鬼軍曹とまで言われる永瀬だからこのくらいは平常運転だろう?

794: 名無し名人 (ワッチョイ 5ff2-E2FL) 2023/09/14(木) 06:00:44.72 ID:GSUYbDMc0
>>798
あそこから24点取って11枚相手陣内に入れるとか無理ゲー過ぎじゃね

799: 名無し名人 (ワッチョイ 9a02-erq7) 2023/09/14(木) 07:09:00.70 ID:JujqhFs10
>>794
だから、入玉宣言法による藤井七冠の勝利に出来ると言う事
持将棋の合意のルールとは別

804: 名無し名人 (ワッチョイ 9bb7-L/Dk) 2023/09/14(木) 07:38:50.00 ID:bDYlgv7t0
でもさ、ぶっちゃけ棋士でも宣言法を完璧に理解してる人いないんじゃね?
だって宣言法が使われたこと一度もないんでしょ?使われる前にどっちかが投了するから
永瀬の俺に勝ちたいなら宣言法覚えてこい!ってのは結構な秘密兵器だと思った

811: 名無し名人 (オイコラミネオ MM12-6o2q) 2023/09/14(木) 08:00:40.47 ID:BBOTaGVqM
>>804
入玉のプロの木村でさえ宣言法覚えてなくて、相入玉して30点ぶんの駒を確保したものの宣言できず菅井も投げずで300手超えたことがあるからな(最終的に菅井が折れた)
美蘭はよく覚えてたよ

817: 名無し名人 (オイコラミネオ MM63-HRF0) 2023/09/14(木) 08:18:50.66 ID:ye31xUbQM
>>811
確かその対局の前に、記録係やってた対局で持将棋があったとかでルール調べてたんじゃなかったかな
それにしても覚えててちゃんと宣言したのは偉いけど

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1001: 将棋の情報通名無し 0000/00/00/00:00:00 ID:mochi_shogi
参照スレ:第71期王座戦 Part58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1694560350/
永瀬王座なら狙いに行きそうですね